Restauratie 3500 GTI, Sebring 2 en Mistral 3700

[Maserati Teun]

Mistral aan 't spit.

Groet,

Pieter

Ik neem aan dat er wel een lekker sausje overheen gaat. Moet toch mals blijven.

[Eric]

Moet toch mals blijven.

Dat gaat zeker lukken, ik zie immers de lardeer-pen er duidelijk aan de voorkant uitsteken... 

Prachtig gebouwde constructie van Mervin trouwens, Pieter.

[Emilio]

Denk je dat ik'm eens zou mogen lenen om de onderkant van m'n 3200GT schoon te maken?

[boomerang]

Denk je dat ik'm eens zou mogen lenen om de onderkant van m'n 3200GT schoon te maken?

Zou ik niet doen.
Als je haar omdraait, valt er vast van alles van af.
 

[VolanteVantage]

Zeg "vriend " doe jij ff rustig. 

[boomerang]

Sorry schat.

[Dutchy]

Autosport 13/9/63* MASERATI 3500GTI TEST - ITALIAN GP staat te koop op ebay voor 5.99 pond. Of had je die al Pieter? 

[noordmanpj]

Hi Eric,

Denk je dat ik'm eens zou mogen lenen om de onderkant van m'n 3200GT schoon te maken?

Dachvanwel. Het ding moet alleen wel iets voor jouw 3200 GT worden aangepast. Doet Mervin m.i. zo.
 

Hi Dutchy,

Autosport 13/9/63* MASERATI 3500GTI TEST - ITALIAN GP staat te koop op ebay voor 5.99 pond. Of had je die al Pieter?

Hoe vind ik die site?

Groet,

Pieter

[Dutchy]

Ik vermoed zo dat die al verkocht is want ik kan hem ook niet meer vinden maaarr  ik kwam onderstaande wel tegen.. ook een orgineel exemplaar.

http://cgi.ebay.co.uk/Autocar-27-9-63-Maserati-3500-GTi-Sebring-Vauxhall-Viv_W0QQitemZ300351812237QQcmdZViewItemQQptZUK_Magazines?hash=item45ee5cf28d

Beschrijving
An original Autocar mag dated 27 Sep 1963. Mag features road test of Maserati 3500 GTi Sebring and feature on Vauxhall Viva etc and is c140pp illus in colour & b/w and in very good condition with rusty staples.

Die rusty staples kunnen wellicht weer gerestaureerd worden... daar ben jij wel handig in.. toch?  

en nog eentje

http://cgi.ebay.co.uk/AUTOSPORT-mag-featuring-JIM-CLARK-MASERATI-3500-Sebring_W0QQitemZ310186286067QQcmdZViewItemQQptZUK_Magazines?hash=item48388b1bf3

This is an old copy of Autosport, week ending September 13th 1963, around 36 pages. The magazine started from humble beginnings in mid 1950, so this is a very early copy indeed.

A comprehensive road test of the Maserati 3500 GTI Sebring

[Marcelrati]

Mooi hoor, het gaat helemaal goedkomen met de Mistral, zie ik.
Zijn ze al begonnen met de dorpels?

Goede vrienden,

Mervin heeft vandaag een apparaat in elkaar gelast dat het gemakkelijk maakt de Mistral van alle kanten te bewerken voor las- en herstelwerk, enz.

Hij MMS'te mij dit fotootje.



Mistral aan 't spit.

Groet,

Pieter

[noordmanpj]

Goede vrienden,

Misschien vertel ik morgen wat meer, maar vandaag stond in het teken van afscheid van de digitale minicamera's en overstap naar spiegelreflex.
Ik heb na enig speurwerk op internet gekozen voor een Nikon D5000 met een 18-105 lens. Goeie keus?

Dit is de eerste Nikon-foto van de Sebring.



Groet,

Pieter

[VolanteVantage]

Deze foto is gemaakt met mijn Panasonic - FX 30
Valt mee toch, hoop ik ?

[Vince]

Nee, Rudy...
De foto van Pieter is stukken beter.

Gefeliciteerd met de Nikon, meneer Noordman! Nikon is voor echte mannen. 

[VolanteVantage]

De foto van Pieter is stukken beter.

     

[Vince]

Sorry, maar je ziet het verschil toch?

Als Pieter de ingebouwde flitser nu nog uit zet ook wordt het echt feest.

[noordmanpj]

Als Pieter de ingebouwde flitser nu nog uit zet ook wordt het echt feest.

Ja Vince, dat moet inderdaad en ik moet nog heel veel oefenen. Ik heb inmiddels ontdekt dat de flitser uit kan, terwijl de auto-functie gehandhaafd blijft.

Ik ben mij aan het inwerken in de 'gebruikshandleiding' van Nikon: 234 pagina's tekst.
Handleidingen lezen doe ik trouwens nooit. Nu wel, anders wordt het weer hetzelfde resultaat als met de Agfa Clack 2 die mijn vader vroeger had.

Wat ik van deze foto verrassend vond, was dat de proporties van het front van de Sebring harmonisch blijven, ondanks de vlak-bij-positie. Natuurlijk niet mijn verdienste, maar wel een verschil met de vorige foto's (en de foto die Rudy er ter vergelijking bijvoegde).

Groet,

Pieter

[Vince]

Hij hoeft niet op de auto-funktie te staan omdat je een auto fotografeert he?

Snel van de autofunktie af dat ding en zélf regie hebben over wat je doet.

[noordmanpj]

Hij hoeft niet op de auto-funktie te staan omdat je een auto fotografeert he?

 

Snel van de autofunktie af dat ding en zélf regie hebben over wat je doet.

Ja, ja, komt nog! Ik zit op pagina 56 (AF-veldstand).

[Emilio]

Deze foto is gemaakt met mijn Panasonic - FX 30
Valt mee toch, hoop ik ?

Ik vinnum wel heel mooi hoor! 

(maar ik heb helemaal geen verstand van fotografie, duss...  )

[VolanteVantage]

Ach Emilio laat maar zitten......koop je speciaal een moderne Maserati met 2 turbo's, want je wilt er toch óók bij horen.
Nu deugen mijn foto's weer niet, ondanks die mooie reflektie van die bomen in de motorkap, en die fraaie schittertjes
op de voorkant.
                                         

[Emilio]

't is nie eerlijk.. 

Als je nou had gezegd dat je die foto met je Nikon had gemaakt, dan hadden ze'm waarschijnlijk prachtig gevonden!   

 

[noordmanpj]

Goede vrienden,

In het kader van de onderdelenaanschaf voor de Mistral ben ik nu de trotse eigenaar van een set onstekingsbedrading. Gekocht bij Maseratisource/US. Ik had wel een set maar de geleidebuis was van kunststof en bij deze is de uitvoering chroom met donkergroen snoerwerk. Aangezien het een eye-catcher is onder de motorkap heb ik hiervoor gekozen.



De van MIE gekochte onderdelen voor de motorrevisie zijn gearriveerd (zuigers, lagers, filters, pakkingen, enz, enz.). Ik heb er geen foto's van, want ik leef in lichte onmin met de Nikon D5000. Hij vertoont apart gedrag en dat verhoudt zich voorshands nog niet zo goed met dat van mij.
De motor kan deze week naar het revisiebedrijf, waar de cilinderkop en het blok bewerkt worden. De behandeling is hetzelfde als bij de Sebring, met dit verschil dat de cilinderbussen niet worden vervangen. Die zijn nog prima. Alleen het hoonbeeld wordt teruggebracht.

Het blok is keurig gereinigd en staat klaar voor transport.
 

Zoals je misschien weet, heeft Mervin een prachtige Jaguar XK 120 in behandeling.
De auto is mooier dan nieuw (wat niet altijd een voordeel hoeft te zijn). Het leuke is dat de motor veel gelijkenis vertoont met die van de Maserati's uit die tijd. Ook 6 cilinder in lijn en een race/rallygeschiedenis.
Hoewel deze er mooi gepimpt uitziet, geef ik toch de voorkeur aan mijn Mistralblok. Imposanter en dreigender.

   


Na de nodige voorbereiding is ook een start gemaakt met het las- en reparatiewerk aan de carrosserie.


't Gaat dus weer verder.


Groet,

Pieter

[VolanteVantage]

Ciao Pieter,
Een mooi verslag weer, alleen die XK 120 die jij laat zien is volgens mij een XK 140 ( tenzij er een verkeerde gril opzit )
En een Sebring blok is i.d.d angstaanjagend mooi, het evenbeeld van de 250F Formule1 motorblok uit de jaren 50.
Met die zwarte kleppendeksels en die 3 grote dubbele Webers. (drive by wire was gelukkig nog niet uitgevonden )

[noordmanpj]

Hoi Rudy,

Je hebt geloof ik helemaal gelijk Rudy. Ik ben geen Jaguar-kenner. Deze auto is overigens wel bijzonder hoor, want de motor is een C-type waar men destijds mee racete. Geen suf blokje, meer dan 200 PK en dat in het midden van de jaren vijftig.

Ik heb daarnet mijn Triumph uit z'n bunker bevrijd. Hij stond er zielig bij in z'n betonnen omgeving. Ik moest even doorstarten maar toen sloeg die aan. Goeie accu zit erin.
Het heeft bij ons in Apeldoorn 5 minuten geregend, namelijk net toen ik met het karretje onderweg was.



Even een foto op de oprit en ...


... gauw naar binnen. Het is hier veel gezelliger:


Over de foto's van de Nikon ben ik nog niet te spreken.
Hij stelt -vind ik- niet goed scherp.

Dit zijn onbewerkte foto's van daarstraks.

Van een mooi winter/voorjaarbloeiertje (redelijk scherp):


Via een te -vaag zichtbaar- ontluikend blaadje:


Tot een net niet scherp genoeg weergegeven buurtgenoot:


Het is het allemaal net niet met de Nikon, maar ik blijf oefenen.

Groet,

Pieter

[VolanteVantage]

Leuk die Triumph Pieter, en een Giovanni Michelotti ontwerp net als onze Sebring's, zijn mooiste ontwerp uit die tijd vind ik
de Renault Alpine A 110 Berlinetta, misschien koop ik er nog wel een .

[cassiopeia]

Leuk die Triumph Pieter, en een Giovanni Michelotti ontwerp net als onze Sebring's, zijn mooiste ontwerp uit die tijd vind ik
de Renault Alpine A 110 Berlinetta, misschien koop ik er nog wel een .

Dat dacht ik lange tijd geleden ook, maar hij is zo krap! Hoofd tegen het dak, knie klem tussen stuur en console....Je moet zeker niet langer zijn dan 1.75m en dan nog....
Voor mij was het echt geen doen.

[Marcelrati]

Over de foto's van de Nikon ben ik nog niet te spreken.
Hij stelt -vind ik- niet goed scherp.

Pieter, het kan zijn dat jij net een Nikon hebt die niet goed scherp stelt, maar dat is enigzins onwaarschijnlijk  . M.i. moet je even op wat zaken letten en juist instellen en dan maak je de mooiste foto's en precies zoals jij het wilt...  Als ik je wat tips mag geven, graag.

[noordmanpj]

Dank Marcel, ik maak heel graag gebruik van je aanbod.

Vandaag kwam het eerste ladinkje verchroomwerk voor de Mistral van Galviron terug.

Het ging om delen van de Borrani's.
Ik ben er tevreden mee:

 


Ook de koplampringen zijn gedaan. Mooi geworden:



En... eindelijk de spullen voor Rudy compleet:



Pasen wordt mooi dit jaar.

Groet,

Pieter

[Vince]

Ik hou van glim!

[boomerang]

Bling bling, wroem wroem, ach.....dan kan Kim H er ook nog wel bij.

[noordmanpj]

Goede vrienden,

Gisteren kwam Mervin bij me langs.
Hij was bezig met een proefrit met de Jag. XK140 waarvan hij de motor heeft gereviseerd. Weliswaar geen Maserati, maar toch een indrukwekkend mooi ding.


Hier staat hij klaar voor aflevering:


Ondertussen wordt er hard gewerkt aan de carrosserie van de Mistral. De body is -zoals je weet- gestraald en de onderkant wordt nu ontdaan van de laatste resten rommel die er in de loop van de tijd is opgesmeerd.
Tegelijkertijd wordt hier en daar een plaatje ingelast.


Er is al heel wat spul afgekomen. Dit is het zielige overblijfsel van een dag werk.


Zodra alles schoon is gaat de body weer naar de straler voor een laatste minutieuze bewerking.

De foto hieronder moet je onthouden, want ik ga na het stralen dezelfde plek opnieuw op de foto zetten.
(Dat fotograferen is trouwens wat. Ik zat een tijdje geleden over de Nikon te klagen, maar vandaag heb ik wat nieuws ontdekt. De lens kun je heen en weer bewegen en onderwerpen dichterbij halen. Ik zag dat er nóg een ringetje op zat. Door daaraan te draaien kun je het onderwerp ook nog scherp stellen. Wist ik niet  , de foto's worden vanaf nu dus minder slecht, maar ik ga toch de 'basiscursus fotografie' bij Marcel volgen.).


Ik ben ook weer wat verchroomwerk aan het voorbereiden. Deze keer gaat het om de voorbumper. Die wordt eerst ontchroomd en verkoperd, dan komt hij terug voor uitdeuken een aanpassen op het voorfront (de fouttolerantie van de voorbumper is zeer gering, want hij zit vlak tegen de body aan) en vervolgens wordt hij verchroomd.


Ik heb de Tridente er afgeschroefd, die ga ik zelf restaureren. Ik ben daar specialist in.

Schoon istie al.


Hieronder zie je de lampjes die onder de voorbumper zaten. Ze horen er niet op en worden vervangen door originele (die moeilijk te krijgen zijn).
Weet iemand wat voor lampjes dit eigenlijk zijn?

*

Mocht je denken dat de Sebring vergeten wordt... niets is minder waar. Er moet nog wat finaal finetune werk worden verricht en daarna GAAN WE RIJDEN!.


Groet,

Pieter

[cassiopeia]

Wat is dat voor een auto, die blauwe vierdeurs waar de bumperdelen zomaar op het luxe leer liggen?    Dacht even,dat het een Quattroporte was, maar dat lijkt het toch niet te zijn.
Overigens weer een prachtige aflevering van de continuing story!

[VolanteVantage]

Pasen wordt mooi dit jaar.

Ik zie het erg somber in Pieter.      

Mijn "Schatjes " blijven lekker binnen vandaag.

[Tridente]

Geinig die verhuisrollers onder de diva, zo schuif de wagens in positie, dan passen er meer in de garage (die inmiddels toch al aardig vol begint te lopen?)

[Conrad de Bruin]

Dat blauwe is van een BMW....
dat zie je toch gelijk??

[noordmanpj]

Dat blauwe is van een BMW....

Nee Conrad. Wij zijn van de Mercedes. Het is mijn anti-bijtelling-voertuig. 10 jaar oud en als nieuw.



Ondertussen ben ik eindelijk zover dat ik mijn belofte aan Rudy gestand kan doen.
De kentekenlampjes zitten nu in het doosje en gaan na Pasen op transport.



Trouwens nog gefeliciteerd met je prachtige aanwinst!

Groet,

Pieter

[VolanteVantage]

Ik heb nog steeds mijn twijfels Pieter.

[boomerang]

Ik heb nog steeds mijn twijfels Pieter.

Bij twijfel retourneren aan een vorige eigenaar, die zoekt dan wel een plekje.

[noordmanpj]

Beste Ruud,

Na het afgeven van deze dingetjes sta ik nog steeds ernstig bij jou in het krijt vanwege de -nagenoeg gratis van jou gekregen- perfecte banden die ik nu onder mijn Sebring heb!

Groet,

Pieter

P.S. Of zijn ze niet goed genoeg gerestaureerd?   

[VolanteVantage]

Pieter, ik bedenk wel wat.  ( jij hebt nog een set nieuwe Sebring 1 bumpers liggen)

[V8]

Is dit de oplossing voor de CrCr: ruilhandel? 

[noordmanpj]

 

[peterm]

Realiseren wij ons dat dit topic al ruim twee jaar loopt?
Eerste post 10 maart 2008. Amazing.....

Pieter: komt er nog een gebonden versie? Ik schrijf mij graag in op de eerste druk....

[V8]

 

 

[MASERATI-BORA]

Hallo dag Allemaal en Pieter,

Ik zag daar op de foto's de binnenstukken van borrani's die terug verchromd werden .
Kunnen jullie die zelf vermaken ( herstellen ) ?
Kan je ergens spaken krijgen en hoe steek je die terug samen ...txs voor de vele antwoorden.

groeten Patrick Hanssens

[noordmanpj]

Ha die Patrick,

De Borrani's die ik heb, ondergaan de volgende behandeling:

Eerst wordt alles gedemonteerd. De spaken worden weggegooid.
De binnenstukken en de 'dop' worden opnieuw verchroomd en de velg wordt gepolijst.
Dat kost met elkaar ongeveer € 150 per velg.
Daarna wordt het geheel weer in elkaar gezet door een specialist, die er nieuwe spaken inzet.
De spaken zijn eenvoudig verkrijgbaar en verrassend laag in prijs.
Het op de juiste wijze en gelijkmatig opspannen van de spaken is de kunst.
Per wiel zijn de kosten goed te overzien.

Als je wilt kan ik je wel adressen geven.

Groet,

Pieter

[VolanteVantage]

www.haanwheels.com

In Schijndel , dat is bijna in Belgie.    

[MASERATI-BORA]

Hallo dag Pieter,

Bedankt voor de info.
Ik begin er dadelijk aan.
Wat kost het voor een wiel te laten herspaken bij haanwheels ?
Ik had al gezocht maar niemand gevonden die het kom doen voor mij.

bedankt nederland en Pieter.

groeten Patrick

[noordmanpj]

Hoi Patrick,

Je bent het slachtoffer van onvervalste Nederlandse desinformatie. Zoals je weet praten we in dit land allemaal voor onze beurt en tevens door elkaar heen, zodat niemand meer weet waarover het gaat.

Ik heb nog nooit van haanwheels gehoord en mijn wielen zijn daar -voorzover ik kan nagaan- ook niet in de buurt geweest.

Als je voor veel geld Borrani's wilt hebben kun je ze ook gewoon bij de fabriek inleveren en vragen om nieuwe. Je hebt dan geen origineel spul meer.

De kunst van het geheel is het verspaken en balanceren en dat is bij een brommer, motor, triumph of maserati in principe hetzelfde.

De kosten per wiel zoals ik dat geregeld heb schat ik op:

1. Verchromen van naaf en dop: € 120
2. Polijsten van velg: € 40
3. Spaken: per stuk € 0,87 (x aantal spaken)
4. Verspaken zelf: € 68
5. Balanceren: € 20

Totaal kom je dan per velg op zo'n € 300 incl BTW en bediening.

Als je naar de zgn. all-in specialisten gaat kost het ca € 500 ex BTW en dat doe ik dus niet.

Als je meer info wilt mail of bel dan even.

Groet,

Pieter

[noordmanpj]

A.s zaterdag (weer) rijden!

[boomerang]

Waar en hoe laat?

[noordmanpj]

Ik rij naar jouw voordeur. Koffie klaar?
 

[Vince]

Bedankt voor de waarschuwing. 

[cassiopeia]

Leuke foto, Pieter, dat ene oog dat nieuwsgierig onder de pyama uit de wereld inkijkt. Veel symboliek! Zo te zien heb je inmiddels het instructieboek van je Nikon doorworsteld 

[boomerang]

Ik rij naar jouw voordeur. Koffie klaar?
 

Koffie zal de hele dag op scherp staan!

[Vince]

Vanaf 's ochtend vroeg al op het warmhoudplaatje.
Heerlijk. 

[Dutchy]

LOL

wordt het wel hele sterke koffie van...is de heer Noordman meteen weer goed wakker voor de terugreis...

[boomerang]

Man man man wat een stelletje z*ikerds hier.
We hebben zo'n mooie koffiemachine hier. (Moet jij weten Dut.)
Die zet je dan s'morgens al aan (op scherp) zodat één druk op de knop voldoende is voor een verse bak.
Nou goed?

Weest dus gerust Pieter, we gaan je niet vergiftigen.

[Vince]

LOL

wordt het wel hele sterke koffie van...is de heer Noordman meteen weer goed wakker voor de terugreis...

Koffiekoek anyone? 

[am330rvg]

rudy? wel blijven opletten he

[VolanteVantage]

rudy? wel blijven opletten he

Sorry ik was even met een ander merk(engels) bezig, ivm een evenement in Belgie volgende week........ gelijk bubbeltjes s'morgens vroeg op een kasteeltje, niet dat gezeur met lauwe koffie, heerlijk volk die Belgen, en de Aston's en de Maserati's  zijn er ook nog 40% goedkoper .

Als ik later groot ben, word ik Belg    

[noordmanpj]

Beste Boomerang,

Waar staat de koffie? In een E-zaak te M? of te H?

Groet,

Pieter
 

[boomerang]

Waar is H?
E te m is altijd goed.

[noordmanpj]

Mervin leverde de Sebring vanmorgen bij mij voor de deur af.

Even wassen en drogen en op naar Boomerang!

[am330rvg]

wat heeft hij toch een vervelend vak  en zo aan zijn handen te zien was hij net klaar

prachtig weer geniet ervan pieter 

[noordmanpj]

zo aan zijn handen te zien was hij net klaar

Klopt am330rvg. Vanmorgen heeft Mervin de olie voor het eerst ververst en de remleidingen nog eens ontlucht.

De roundtrip naar Meppel verliep zeer goed. De Sebring loopt lekker, maar er zitten hier en daar nog wel wat onduidelijke piepjes en kraakjes.
Ook pingelt de motor af en toe en moeten de carbs beter worden afgesteld. Maar dat komt allemaal wel goed.

Het was leuk op de snelweg. De auto trekt lekker door, ook bij hogere snelheden. Wel ben ik bij zowat elk tankstation gestopt voor controle, er was niets aan de hand. Verder vrij rustig gereden.

In Meppel op een mooi pleintje in de zon koffie gedronken met Boomerang en de vrouw. Leuke mensen, lekkere koffie.


Ik mocht ook nog even Boomerangs' bolide zien. Supercar!


Op de terugweg een beetje aan zelfspot gedaan.


Groet,

Pieter

[Maserati Teun]

De roundtrip naar Meppel verliep zeer goed. De Sebring loopt lekker, maar er zitten hier en daar nog wel wat onduidelijke piepjes en kraakjes.

Groet,

Pieter

Een Maserati zonder piepjes en kraakjes is geen echte Maserati. Het is gewoon onderdeel van het merk Maserati.

[boomerang]

zo aan zijn handen te zien was hij net klaar

Klopt am330rvg. Vanmorgen heeft Mervin de olie voor het eerst ververst en de remleidingen nog eens ontlucht.

De roundtrip naar Meppel verliep zeer goed. De Sebring loopt lekker, maar er zitten hier en daar nog wel wat onduidelijke piepjes en kraakjes.
Ook pingelt de motor af en toe en moeten de carbs beter worden afgesteld. Maar dat komt allemaal wel goed.

Het was leuk op de snelweg. De auto trekt lekker door, ook bij hogere snelheden. Wel ben ik bij zowat elk tankstation gestopt voor controle, er was niets aan de hand. Verder vrij rustig gereden.


Op de terugweg een beetje aan zelfspot gedaan.


Groet,

Pieter

Prachtauto, zomaar op het Prinsenplein.
En een fijn mannetje, zomaar aan "ons" terrastafeltje.

Kan Mervin je niet even voordoen hoe je de ontsteking even wat later zet onderweg?
Meestal is een steeksleutelje genoeg.
Even een merkteken zetten vooraf en dan steeds iets later zetten, totdat het pingelen stopt.
Heeft Mervin een idee hoe het zit met de compressieverhouding van de motor?
Soms kan na revisie bij een perfect gasdicht onderblok de compressie boven de fabriekswaarde zijn geraakt, vooral na veelvuldig vlakken van de kop.
Dan gaat de boel dus makkelijk pingelen.
Je zou ook ook 98 kunnen gaan tanken, of doe je dat al?

Veel plezier nog, morgen nog een perfecte toerdag!

[V8]

Altijd leuk, zelfspot!   

Mooi om te zien, beide auto's. Er zit toch zo'n 40 jaar tussen, tussen de Sebring en de GranSport, maar ze hebben enigszins dezelfde uitstraling. In dit geval waarschijnlijk extra omdat jullie vrijwel dezelfde kleurencombinatie hebben (het lijkt wel afgesproken  ). 

[wouter]

Hoeft niet alleen aan de ontsteking te liggen, kan ook een te arm mengsel zijn ...

[noordmanpj]

Zou ook kunnen Wouter.

Ik heb daarnet de bougies bekeken en ze waren nagenoeg allemaal zwartgeblakerd. Ik heb ze schoon gemaakt (12 stuks). De motor sloeg direct weer aan, maar tijdens een kort ritje hoorde ik wel weer af en toe wat geplof. Staat de ontsteking te vroeg? Wat kan het eigenljjk allemaal zijn?
Ik heb gisteren 98 octaan benzine met loodvervanger getankt.

Groet,

Pieter

[boomerang]

Wat me opviel gisteren toen je weg reed Pieter, dat je nogal wat zwarte troep achter je liet toen je even flink doortrok. (Leuke reacties nog vanaf het terras trouwens daarna  )

Eigenlijk gok ik eerder op een behoorlijk rijk mengsel, ook vanwege het zwart slaan van de bougies.
Je zou eens kontakt op kunnen nemen met de mannen van BCCP.

http://www.bccp.nl/nl/indexnl.htm

[fred]

Weet je zeker dat het pingelen is??? Bij welke toerentalleen hoor je wat??? Misschien , waarschijnlijk, hoor je iets anders.

Vrij normaal dat bougies zwart zijn bij kleine stukjes rijden.

Geplof??? Zullen wel vetgeslagen bougies zijn.

[noordmanpj]

Ja Boomerang.

Ik weet het. Ik reed iets te onhandig weg, had wat souvereiner gemoeten.
't Kwajongenskarakter krijg ik er niet uit.

Ik ga je raad opvolgen en neem eens contact op met BCCP (maar die zeiden destijds ook dat 42DCOE Webers niet meer bestonden, ik heb ze vervolgens gewoon in de UK kunnen kopen).
Ik denk ook aan carbafstelling of ... ons vriendje achter de Oeral heeft gelijk en het is iets heel anders ..... Wat dan Fred??

Trouwens dat dat geplof vetgeslagen bougies zijn vermoedde ik ook al. Ik wil juist weten waarom dat zo is. Je kunt toch niet na elk kort ritje de bougies schoon moeten maken?

Zo nou nog een paar foto's die ik vanmiddag hierachter in het bos maakte:





Groet,

Pieter

[boomerang]

Mooie plaatjes Pieter.

Dat wegrijden was wel goed hoor Pieter, er werd meer iets gezegd in de zin van "dat wagentje wil nog flink van de plek ook!", meer iets van respect dacht ik te horen.

Volgens mij moet je een paar sessies op de rollenbank doen bij BCCP.
Die gasten krijgen alles goed, eventueel door het wijzigen van de sproeierbezetting.
Ik zou dat absoluut in orde willen hebben, want rijke mengsels spoelen de smeerfilm weg en pingelen is voor geen enkele motor goed.

[VolanteVantage]

Ciao Pieter,
Ik heb een tijdje met het zelfde probleem geworsteld, zowel met de DB5 als met de Sebring beide met Webers uitgerust.
Na lang zoeken vond ik een Amerikaanse webside, die beweerde dat bij de 42 & 45 DCOE 's de flotters afgesteld moeten
worden op 8,5 mm ipv de voorgeschreven 5,5 mm, en geloof me beide auto's hebben nog nooit zo goed gelopen.
Waarom dat zo is weet ik niet, ik vermoed dat het komt door de veranderde samenstelling van de huidige benzine.
En gewoon loodvrij 95 tanken hoor ! Zelfs mijn klassieke 911  met 9,8 op 1 compressie en snelle nokkenassen heeft
daar geen enkel probleem mee.
Succes Rudy.                                         http://www.racetep.com/weberX.html

PS  de float level settings staan helemaal onderaan op de webside.

[fred]

Kijk pingelen hoor je als je de motor belast vanaf lage toerentallen. Er is ook zoiets als hoge toeren pingelen. High speed nock geheten. Bij volgas rijden. Dit hoor je minder goed.

Wat het zou kunnen zijn is bijv lekke spruitstuk pakking. Of ruime klepspeling. Geen idee of je vaker last hebt gehad van dit fenomeen. Zoals je weet is mijn broer ferrari man en ik heb vaak klanten gehoord die dachten dat het pingelen was terwijl dit niet het geval was.

Mooie fotoos trouwens.

Bij korte ritjes hebben mijn ferrari;s ook last van vette bougies. Gedoe met die oude autoos. Daarom rij ik er ook bijna nooit in. Maar als ik van de zomer in Nederland ben kunnen we wel een ritje maken. Hoop dat tegen die tijd mijn ferrari 250 pf (serie 1)klaar is. Zitten we beetje in zelfde leeftijd categorie. Qua autoos.

Als je veel op de weg zit kan je het best een mercedes(op gas) hebben.  Mijn mercedes pingelt ook trouwens als ik geen euro super rij. Nu op gas en pingelt niet meer.

[noordmanpj]

Dank je jongens, leuke reacties,

Mijn tekort aan technische kennis wordt zo mooi aangevuld. Ik ga alle adviezen samen met Mervin (plus wat die zelf nog weet) testen.
De auto moet lopen als een zonnetje, net als die van de beide Ruud's.

Trouwens Fred. Is het al dooi in Novosibirk? Ik wou een (vlieg)tripje inplannen.

Groet,

Pieter

[boomerang]

En gewoon loodvrij 95 tanken hoor ! Zelfs mijn klassieke 911  met 9,8 op 1 compressie en snelle nokkenassen heeft
daar geen enkel probleem mee.

Dat zou dus betekenen dat de vlotterkamers overstromen?
Even direkt na het stopzetten het deksel demonteren en kijken hoe hoog de benzine staat?

Maar jouw advies van hierboven zou ik pas opvolgen zodra de auto niet meer pingelt.
Bovendien, in het geval van jouw Porsche Rudy: een snelle nokkenas zorgt voor een grotere klep-overlap en dus forse lekverliezen bij lagere toerentallen, reden ook van het vaak wat rommelig lopen.
Alleen al om die reden, wordt bij motoren met zo'n nokkenas vaak een hogere basiscompressie gebruikt, om de lekverliezen wat te compenseren.
Vaak moet ook de vervroegingskarakteristiek aan de nokkenas worden aangepast, om high speed knock te voorkomen.
Jouw geval is dus niet te vergelijken met dat van Pieter.
In het geval van Pieter, met standaard nokkenassen en een door revisie wellicht hogere dan standaard compressie, zou ik voorlopig die 98 blijven tanken, lijkt me heel verstandig Pieter!

Ook hier geldt uiteindelijk vast weer: Meten is weten.
En alleen op een rollenbank met een uitvoerige uitlaasgasanalyze, is vast te stellen in welke toerenbereiken problemen ontstaan en is met wijzigingen aan de sproeierbezetting en ontstekingstijdstippen direkt een meetbare verbetering vast te realiseren.

Maar een juist niveau in de vlotterkamer is natuurlijk een belangrijke basale voorwaarde om überhaupt te kunnen gaan optimaliseren.

[fred]

Ja lekker weer hier. Heftige zon weinig wolken. Rond de plus 10 maar snel zal het hier warmer zijn dan in Nederland. Erg slechte wegen op het moment door de koude winter. Kan best een jeep hebben hier. Zal van dee week eens fotoos maken van de wegen. Je weet niet wat je ziet.

Succes met de maserati. Het lijkt mij een klein probleem. Je kent toch een maserati restaurateur in Duitsland? Die moet het wel weten als hij zijn hele leven dat werk doet. Persoonlijk zou ik geen carb bedrijf ofzo nemen. Maar ja wie ben ik.

Staan carbs goed synchroon? Heb je er een kwikmeter op gezet? M.a.w. gaskleppen moeten precies tegelijkertijd open en dicht gaan. Anders ploft hij ook.

[boomerang]

Kwikmeter.....
Vroeger heb ik ooit eens een waterdrukmeter gemaakt, door een dunne transparante waterslang om een U-vormig paneel te lijmen met een schalverdeling er op.
Ding waterpas aan een statief monteren, open einde vullen tot water aan beide kanten halverwege de schaalverdeling staat en het andere einde aansluiten op de vakuum aansluiting van de carb. (Voor de absolute waarde even kwikdruk omrekenen naar waterdruk)
Water is lichter dan kwik, dus de kleinste verandering van onderdruk is onmiddelijk te zien aan de waterstand. (GEEN BAK GAS GEVEN, anders moet je de meter weer vullen.)
Maak je er zo zes naast elkaar, krijg je de gaskleppen absoluut synchroon.
Maar synchroniseren is slechts de eerste stap.....

[fred]

Beste pieter ik lag net al in mijn bed en moest toen ik het volgende dacht:

met alle respect voor iedereen op dit forum inclusief mijzelf. /ik heb je auto gezien en vond dat mervin goed werk heeft verricht.
Deze gevallen van rammeltjes en "pingelen"heb ik door de jaren heen vaak gehoord. Klanten die terug kwamen met hun auto en zichzelf gek hadden laten maken door anderen of gewoon zichzelf gek hadden lopen maken.

Je vroeg mij wat kan het dan zijn? Niou van alles. Misschien wel piston slap of wat dan ook(om maar iets te noemen). Geluid makende kleppen of weet ik veel. Sommige motoren klinken als diesels als ze koud zijn wat weer verdwijnt als ze warm zijn. Geheel normaal.
Alle ferrari boxer roken als je ze start. enz enz.

Soms kwamen er klanten die goedkope carburateurs op hun auto hadden gezet. Hetgeen niet werkt en die autoos nooit goed zullen lopen met die carbs. Soms was er zoveel gerotzooid door so called experts dat de auto niet goed meer liep en moeilijk goed te krijgen was. Andere nokkenassen etc hoop gedoe. Mervin is zeker geen "so called"experts en weet waar hij mee bezig is. Echter van hem kan niet verwacht worden dat hij geroutineerd expert is in maserati 3500 motoren.

Iedere motor heeft zo zijn specifieke dingen. Carburateurs zijn niet zo eenvoudig. Waar loopt hij niet goed volgas of bij acceleratie. Je hebt stationair sproeier die bij bepaald gebied werkt en bij volgas werkt alleen je hoofdsrpoeier enz enz. Met overgangsgebieden die gereguleerd worden door gaatjes. Heb je de orginele carbs of zitten er misschien iets andere nokken assen in enz enz. Is alles orgineel.

Mervin heeft waarschijnlijk gewoon alles in de motor vernieuwd en laten reviseren en weer terug geschroeft. De merken experts die alleen maserati doen .weet echter precies, door ervaring, wat de zwakke punten zijn of de trucjes zeg maar.

Was je auto niet omgebouwd van injectie naar carburateurs? Normaal gesproken moet hij goed lopen als alles orgineel is.

Mervin herkent echt wel of het pingelen is of niet lijkt mij zo. Deze problemen zijn alleen op te lossen door mensen die lange geschiedenis hebben met deze motoren en ik raad je aan naar die expert te gaan in Duitsland die al jaren deze motoren doet. Hij zal wel de wereld kosten maar uiteindelijk goedkoper blijken. Misschien is er niks mis met je auto en alleen dan is het voor je gemoedstoestand mbt de auto goed op even een second opinion te vragen..

Rammeltjes idem. Kan alles zijn bladveren rammelen bijvoorbeeld ook. Enz enz.

Ik heb je al eerder gezegd ik gebruik de beste ferrari man ter wereld die alleen dat merk doet. Hij kost ook de wereld maar ja. Ik doe dit niet voor niks. Ik heb geleerd. Revisie van een ferrari blok voor 15000 euro kan niet heb ik je al eens verteld. Ik betaal een veelvoud en nogmaals dat doe ik niet omdat ik geld teveel heb. Echter als mijn zwager problemen heeft met zijn prive auto. Inj casu een mercedes dan brengt hij hem gewoon naar de mercedes dealer daar die beter zijn in mercedessen dan hij is.

Heeft mervin geen andere carburateurs liggen om die erop te zetten en ff te kijken hoe hij dan loopt?

Maar laat geen toestanden toe als andere sproeier bezettingen bij een carb winkel of zoiets. Orgineel moet hij goed lopen met de orginele carbs en nokkenassen.

nou iig succes.

[Joep]

Mooie foto's Pieter, auto ziet er prachtig uit.  M.b.t. kwikkolommen/waterkolommen: op 42DCOE's zitten volgens mij geen vacuum aansluitingen. Je moet hier dus appratuur gebruiken die direct op de kelk kan (b.v. Midlock AS400). Pas heb ik ergens gelezen dat je de 6 gaskleppen mooi kunt synchoniseren op basis van de progressionholes die op de DCOE carbs ziten. Zal het morgen even opzoeken. Je moet schijnbaar ook erg opletten dat je het stationair toerental niet teveel regeld met de gasklepaanslag en je daardoor bij stat. toerental al benzine krijgt via het eerste progression hole. Dan zet je het mengsel via de stelschroef nl te arm (om niet een veel te hoge stat. toerental te krijgen) en krijg je het ploffen als je gas geeft (hij krijgt dan op dat moment een te arm mengsel maar bij statinair draaien een te rijk, vandaar mogelijke de vette bougies). Dus misschien de klpeaanslag schroeven wat terug (je krijgt dan minder stat. toeren want je voorkomt dat de eerste progression hole mee gaat doen ) en dat stat. toerental weer omhoog brengen door hem wat rijker te zetten. Door goed te luisteren had ik het redelijk snel voor elkaar. Ik tank ook 98 + loodvervanger. Recent wel problemen met VPower (is ook geen 98)maar volgens BCCP is dit sowieso "te goede" benzine voor deze auto's omdat die na verloop door de warmte in de carbs gaat koken en dan vapour locks gaat geven. Dus nu gewoon 98.

Zal morgen nog proberen wat ref. te posten over de afstelling van de DCOE

Emiel 

[fred]

Mooie foto's Pieter, auto ziet er prachtig uit.  M.b.t. kwikkolommen/waterkolommen: op 42DCOE's zitten volgens mij geen vacuum aansluitingen. Je moet hier dus appratuur gebruiken die direct op de kelk kan (b.v. Midlock AS400). Pas heb ik ergens gelezen dat je de 6 gaskleppen mooi kunt synchoniseren op basis van de progressionholes die op de DCOE carbs ziten. Zal het morgen even opzoeken. Je 0moet schijnbaar ook erg opletten dat je het stationair toerental niet teveel regeld met de gasklepaanslag en je daardoor bij stat. toerental al benzine krijgt via het eerste progression hole. Dan zet je het mengsel via de stelschroef nl te arm (om niet een veel te hoge stat. toerental te krijgen) en krijg je het ploffen als je gas geeft (hij krijgt dan op dat moment een te arm mengsel maar bij statinair draaien een te rijk, vandaar mogelijke de vette bougies). Dus misschien de klpeaanslag schroeven wat terug (je krijgt dan minder stat. toeren want je voorkomt dat de eerste progression hole mee gaat doen ) en dat stat. toerental weer omhoog brengen door hem wat rijker te zetten. Door goed te luisteren had ik het redelijk snel voor elkaar. Ik tank ook 98 + loodvervanger. Recent wel problemen met VPower (is ook geen 98)maar volgens BCCP is dit sowieso "te goede" benzine voor deze auto's omdat die na verloop door de warmte in de carbs gaat koken en dan vapour locks gaat geven. Dus nu gewoon 98.

Zal morgen nog proberen wat ref. te posten over de afstelling van de DCOE

Emiel  

Dit bedoel ik nou pieter!!!!!!arme mervin)

[massboy]

Pieter,
sinds je niet van plan bent om het zelf te doen kan ik me alleen maar aansluiten bij
Emiel de  carburateurs hebben niets te maken met de restauratie van de motor maar moeten wel gefine tuned worden op de motor BCCP heeft daar heel veel ervaring in en kan je dat ook laten zien aan de hand van de test resultaten.
Veel succes
john

[noordmanpj]

Beste Fred,

Wat zeur je nou allemaal jongen, ik ben blij met deze adviezen en laat Mervin er svp helemaal buiten.
Ik doe niets zonder overleg met hem, maar ben verder zelf zeer goed in staat m'n eigen zaken te regelen.

Groet,

Pieter

[boomerang]

Mooie foto's Pieter, auto ziet er prachtig uit.  M.b.t. kwikkolommen/waterkolommen: op 42DCOE's zitten volgens mij geen vacuum aansluitingen. Je moet hier dus appratuur gebruiken die direct op de kelk kan (b.v. Midlock AS400). Pas heb ik ergens gelezen dat je de 6 gaskleppen mooi kunt synchoniseren op basis van de progressionholes die op de DCOE carbs ziten. Zal het morgen even opzoeken. Je moet schijnbaar ook erg opletten dat je het stationair toerental niet teveel regeld met de gasklepaanslag en je daardoor bij stat. toerental al benzine krijgt via het eerste progression hole. Dan zet je het mengsel via de stelschroef nl te arm (om niet een veel te hoge stat. toerental te krijgen) en krijg je het ploffen als je gas geeft (hij krijgt dan op dat moment een te arm mengsel maar bij statinair draaien een te rijk, vandaar mogelijke de vette bougies). Dus misschien de klpeaanslag schroeven wat terug (je krijgt dan minder stat. toeren want je voorkomt dat de eerste progression hole mee gaat doen ) en dat stat. toerental weer omhoog brengen door hem wat rijker te zetten. Door goed te luisteren had ik het redelijk snel voor elkaar. Ik tank ook 98 + loodvervanger. Recent wel problemen met VPower (is ook geen 98)maar volgens BCCP is dit sowieso "te goede" benzine voor deze auto's omdat die na verloop door de warmte in de carbs gaat koken en dan vapour locks gaat geven. Dus nu gewoon 98.

Zal morgen nog proberen wat ref. te posten over de afstelling van de DCOE

Emiel 

Dát is wat ik bedoel idd, vaak wordt mbv de gasklepaanslagschroeven het stat. toetental afgesteld en beginnen we al verkeerd.
Op de Webers die ik ooit had zaten vacuum ansluitingen voor de ontstekingsvervroeging.
Twee waren er afgedopt, de derde werd gebruikt,
Ging prima.

Mbt de sproierbezetting: Weten "we" zeker dat de geleverde carbs absoluut de originele bezetting hebben?
Zo ja, zou aanpassing niet nodig moeten zijn.
Mbt tot de pingelgeluiden; Ik heb de motor horen lopen en qua mechanische geluiden liep de machine gewoon netjes.
Bovendien is Pieter nét oud genoeg om te weten hoe pingelen klinkt; in de jaren 60 en 70 was dit een veel voorkomend probleem, wat vooral de iets ouderen onder ons heel goed kunnen duiden denk ik.

Op naar de specialist in Dui dan maar?

Succes Pieter en Mervin!

[fred]

Beste pieter,

ik heb nergens verklaard dat je alle goedbedoelde adviezen(inclusief die van mij) in de wind zou moeten slaan. Echter ik kan mij voorstellen dat je mijn advies enigszins als kritiek op zou kunnen vatten. Ik heb geen idee hoeveel jij of anderen die op dit forum schrijven technische knowhow hebben. Mijn goedbedoeld advies echter in publiek als zeuren te betitelen vind ik echter onnodig kwetsend. Triest ook eigenlijk.

Ik zou je echter nogmaals adviseren na te denken over bepaalde zaken, niet betreffende auto's.

Verder zal ik mij in de toekomst van enig commentaar op dit forum onthouden. Ik zal mij ook onthouden mij te verlagen naar het niveau waarop jij mij aanspreekt.

Ik denk dat je mij nodeloos hebt gekwets. In het leven moet je rekening houden met de gevoelens van anderen. Kwetsen is makkelijk repareren is lastiger.

Je vriend hierboven schrijft dat hij je auto heeft horen lopen. "Ik heb de motor horen lopen en qua mechanische geluiden liep de machine gewoon netjes"". Hij begrijpt waarschijnlijk beter wat ik bedoel.

Ik wens je verder succes met al je adviseurs en je pingeltjes en rammeltjes.

Fred

[boomerang]

Tja, maandagochtend.....
Maar met dit ochtendzonnetje en zoveel goede bedoelingen, snap ik even niet wat hier nou gebeurt.

Voorlopig hou ik het op miscommunicatie en ondertussen ben ik nú al jaloers op de persoon die de Sebring helemaal toppie aan het lopen krijgt!
Dat zijn de allermooiste processen om bij te zijn Pieter, moet je vrij voor nemen!

[Marcelrati]

De setting van de carburateurs zijn reeds gecheckt en zijn identiek aan die van een 3500GT. Ik kan me toch niet voorstellen dat die 200cc extra zoveel verschil maakt.

@Emiel: Interessant verhaal en ik ben benieuwd naar je afstelgegevens.

Groet Marcel 

[Joep]

Hallo allen,

Jammer van wat ongenoegen, volgens mij lijkt het op een misverstand. Ik zou zeggen: zand erover en vrolijk verder.

Volgens mij zitten er op 42 DCOE ook geen vervroegings aansluitingen of mis ik toch iets?

Bijgevoegd 2 links naar artikelen over de DCOE's

http://www.teglerizer.com/dcoe/tweakingdcoes.htm

http://www.tjwakeman.net/TR/WeberDCOEinfo.htm

(de laatste met dank aan Ruud z'n site)

In de eerste link onder "the fuel pathway" zie je mooie tekeningen hoe de brandstofvoorziening plaatsvindt. In het tweede artikel wordt het haarfijn uitgelegd.

Wat ik dus gedaan heb is het luchtfilter eraf en bij all 6 de carbs het afdichtdopje boven de progressionholes verwijderd. Ik schijn dan met een 35 watt 12 volt halogeen lampje (dat je soms binnen in huis gebruikt met een trafo maar nu gewoon op de accu aansluit, met 2 van deze lampjes stel ik ook precies de contactpuntjes in de dubbel ontsteking synchroon) in de kelk en span het gasmechanisme dan zodanig op dat ik de gasklep precies bij het eerste gaatje zie. De gasklep moet dan bij alle 6 precies op hetzelfde punt staan en dan staan de gaskleppen synchroon. Anders de verbindingsstukje langer of korter draaien. Er zijn expert die zeggen dat dit beter is dan met vacuum meting omdat je met vaccuum metingen corrigeerd voor mogelijk andere problemen, b.v slechte zuigerveren e.d). Vervolgens het gasmechanisme weer ontspannen en de stelschroeven zover terugdraaien dat ze zeker weten geen enkel progressionhole openen. Dan auto starten en met de mengselschroeven het stationair toerental naar circa 700 toeren brengen. Ik luister met een slang aan mijn oor in elk kelk of in geen plofjes hoor, indien wel die carb iets rijker zetten. Tussendoor stukje rijden hoe hij zich gegraagd onder last en dan kom je er. Als alles goed lijkt, een langer stuk rijden en dan de bougies controleren. Ze moeten mooi chocolade bruin zijn en zeker niet wit want dan staat die carb te arm en heb je kans op verbrande kleppen e.d.
Marcelrati: ik kan je geen stelgegevens geven want het gaat allemaal op gevoel en het ene mengeselschroefje staat wat verder dan het andere. Als de sproeierbezetting bedoeld. Kan ik zo even nakijken, laat maar weten.

Succes ermee, als het lukt voel je je de koning te rijk. Het is en blijft prachtige techniek. Zo ook de onsteking die ik pas synchroon en afgesteld heb. Veel over gediscuteerd met Ruud en Marc Florie omdat ik niet uit het aantal graden kwam. Bleek dat het werkhandplaatsboek het over de graden op de onsteking had en ik het over de graden op de krukaspoulie. Dus factor 2 fout. Als je dat ontdekt voel je je dom maar  tegelijkertijd ben je ook ontzettend blij omdat je alles weer een beetje beter begrijpt. Zoals jullie mogelijk inmiddels doorhebben: ik houdt meer van sleutelen dan van rijden.

Groetjes Emiel   

[boomerang]

"ik houdt meer van sleutelen dan van rijden"

Jippie, er zijn er meer!
En je verhaal over de carbs is een perfecte illustratie.
Je afstelprocedure klinkt goed, alleen verbaas ik me toch over de afwezigheid van de vacuum aansluitingen.
Wellicht waren mijn 40mm varianten van destijds toch behoorlijk anders.
Kan het zijn dat de openingen die jij gebruikt voor de visuele kontrole, later zijn voorzien van de aansluitingen voor de onderdrukslangen vor de ontstekingsvervroeging?
Ook die hadden hun boring precies ter hoogte van de gesloten gasklep.
Je opmerking over de onderdrukmeting mbt versleten onderdelen in de bewuste cilinder zou best wel eens kunnen kloppen....

Dat met die slang aan het oor heb ik vroeger ook gedaan bij het afstellen van dubbele Zenith carbs op Mercedes/BMW en Opel 6 cilinders, werkte prima.

Nu al die verhalen weer boven komen drijven.....
Wat is zo'n Gransport saai eigenlijk.........volgens mij ben ik tóch toe aan een klassieker.

[Vince]

Je begint zo zachtjes aan een klassieker te worden inderdaad.

[VolanteVantage]

.
Wat is zo'n Gransport saai eigenlijk.........volgens mij ben ik tóch toe aan een klassieker.

Ik zeg ........doen !!      

[VolanteVantage]

Je begint zo zachtjes aan een klassieker te worden inderdaad.

Ja jij moet nog een jaartje of 20 wachten vriend.       

[Vince]

Dank u.

[VolanteVantage]

Kan je wel ff doorsparen natuurlijk.   

[Vince]

Ben ik slecht in.

[VolanteVantage]

Zal ik je dan maar in mijn testament zetten dan ?

[Vince]

Lijkt me het handigst. 

Dank u.

[boomerang]

Je begint zo zachtjes aan een klassieker te worden inderdaad.

Zet er dan minstens een emoticon bij, nu is het net of je het op een bozige manier meent.

[boomerang]

.
Wat is zo'n Gransport saai eigenlijk.........volgens mij ben ik tóch toe aan een klassieker.

Ik zeg ........doen !!      

Jaaaa, heerlijk sleutelen en ouweh*eren over de techniek, geweeeeeldig.
Maar dan moet ik er eigenlijk wél een Gransport bijhouden om af en toe met een toerrit te kunnen mee rijden.
Met een 3500 of iets dergelijks kan dat immers niet.....
Zet je mij ondanks deze opmerking tóch ook even in je testament Rudy?
Vince geeft een meevaller toch alleen maar uit aan horloges, vespa's en dure vakanties en heeft geen notie van cultureel erfgoed.
Cultuurbarbaar dat ie is.
Maar leef eerst nog maar een jaartje of veertig lekker gezond door hoor , het is je gegund.

[VolanteVantage]

Wat is zo'n Gransport saai eigenlijk.....

Zo saai zijn die moderne Maserati's niet hoor, iedere keer als je over een sigarettenpeukje of een paar takjes of blaadjes
rijdt, gaan er wel een paar lampjes branden, het lijkt de N.S wel.     
Dan toch maar liever een rammeltje.
   

[Vince]

Je begint zo zachtjes aan een klassieker te worden inderdaad.

Zet er dan minstens een emoticon bij, nu is het net of je het op een bozige manier meent.

 

[boomerang]

Heilischennis natuurlijk, maar ik loop hier al een poosje over te piekeren.
De 6 cilinders (sebring/3500) worden meestal teruggebouwd van injectie naar carbs.
In principe is er dan al flink geweld gedaan aan de originaliteit.

Wat is er op tegen om de originele injectie om te bouwen naar L-jetronic?
Je haalt het spul van een BMW 735 i/ Opel Senator of zo, zet de injectoren over, verwijderd de Lucas inspuitunit en plaatst de luchtmeter voor het filterhuis.
Beetje populistisch geformuleerd natuurlijk, maar toch!
Wanneer je dat heel slim en zorgvuldig zou doen, hoef je het originele spul nauwelijks te beschadigen/geweld aan te doen en heb je qua loopcultuur/emissies/verbruik/drivability een flinke stap gemaakt.
De kreet "inizione" op de achterklep kan dan ook gewoon blijven zitten.
Ben ik gek?

[am330rvg]

als het eenvoudig weer in originele staat  te brengen is en het zorgt voor meer rijplezier lijkt het mij geen probleem. ik heb meer problemen met uiterlijke aanpassingen die op andere continenten veel worden toegepast

[V8]

De 6 cilinders (sebring/3500) worden meestal teruggebouwd van injectie naar carbs.
In principe is er dan al flink geweld gedaan aan de originaliteit.

Dat valt wel mee. Die motoren zijn tenslotte zowel met injectie als met carbs door de fabriek geleverd.

[VolanteVantage]

In de 60er jaren hadden de aspirantkopers al héél weinig vertrouwen in Lucas "de Prince of Darkness "
Ook de eerste eigenaar van "mijn Sebring "

[boomerang]

De 6 cilinders (sebring/3500) worden meestal teruggebouwd van injectie naar carbs.
In principe is er dan al flink geweld gedaan aan de originaliteit.

Dat valt wel mee. Die motoren zijn tenslotte zowel met injectie als met carbs door de fabriek geleverd.

Snap ik.
Maar er is natuurlijk wél heel wat gebeurd en ook op papier klopt het natuurlijk niet meer.
Best wel ingrijpend, met ook een duidelijk zichtbaar relikwie van vroeger. (De uitstulping op het kleppendeksel met het afsluitdeksel.)

Wat ik bedoel is simpel; de aanpassing naar L-jetronic injectie vanaf de originele Lucas inspuiting is nauwelijks ernstiger te noemen.
Eigenlijk snap ik niet dat die Lucas met wat moderne aanpassingen niet gewoon goed werkend te krijgen is.
Ergens heb ik ooit op een site een soort van unieke garantie voorbij zien komen van een bedrijf dat claimde iedere Lucas injectie perfect werkend te kunnen krijgen.
Kan het niet terug vinden...

[boomerang]

Is deze niet erg goedkoop?
3500
Wat is er op voorhand al niet orde, kenners?

[noordmanpj]

Goede vrienden,

Ik kom, zodra ik tijd heb,  graag nog uitgebreid terug op de vele goede adviezen -en het conflictje- over de motorloop en de carbafstelling, enz., maar wat boomerang net opmerkt over injectie is ook erg interessant.

Waarom zou je niet mogen moderniseren als het alleen maar voordelen heeft?

Kern van de zaak daarbij is wat V8 en am330rvg opmerken.

Die motoren zijn tenslotte zowel met injectie als met carbs door de fabriek geleverd.

Direct vanaf het begin dat Maserati injectie toepaste, lieten kopers -m.n. in de VS- de auto soms toch met Webers in plaats van Lucas injectie afleveren of lieten het later naar Webers terugbrengen (eerste eigenaren mogen altijd net iets meer dan tweedehandskopers zoals ik!).
De Lucas Injectie had een slechte naam, maar dat kwam alleen maar omdat er door de dealers ondeskundig mee werd omgegaan. Er was nog geen kennis over opgebouwd. Harm Klijn  vertelde mij eens dat, als ze de Lucas vanaf het begin goed onderhouden en afgesteld hadden, er nooit problemen mee zouden zijn geweest. En m.i. klopt dat. Toen ik een paar jaar geleden nog met de 3500GTI reed liep de motor, mét Lucas, fantastisch.

als het eenvoudig weer in originele staat  te brengen is en het zorgt voor meer rijplezier lijkt het mij geen probleem

Mijn 3500GTI heeft de originele lucas injectie en die komt er na revisie ook weer op.
De Mistral idem.
De Sebring was met injectie, maar die zat er helaas niet bij. Ik heb toen besloten er voorshands Webers op te zetten en heb deze daarom nieuw gekocht. Een jaar geleden kocht ik via ebay een compleet Lucas Injectiesysteem. Het was van het bij de Sebring passende non-oil type.
Ook die ga ik laten reviseren en dan komt het tzt ook weer op de Sebring (ik heb dus nog drie Lucas-revisies te gaan, tel uit je winst). Ik ga tzt proberen met Harm Klijn een package-deal te maken.

Tot nader!

Pieter

[boomerang]

Een jaar geleden kocht ik via ebay een compleet Lucas Injectiesysteem. Het was van het bij de Sebring passende non-oil type.
Ook die ga ik laten reviseren en dan komt het tzt ook weer op de Sebring (ik heb dus nog drie Lucas-revisies te gaan, tel uit je winst). Ik ga tzt proberen met Harm Klijn een package-deal te maken.

Tot nader!

Pieter

Ja ja, dat weet ik nog, een zeer interessante aankoop!
Die revisie is het mooiste wat je kan doen en als het mijn auto was zou ik ook net zolang doorgaan tot het perfect liep met die injectie!

[V8]

Is deze niet erg goedkoop?
3500
Wat is er op voorhand al niet orde, kenners?

Wat de kenners er van vinden weet ik niet, maar als de prijs laag is denk ik in eerste instantie aan een twijfelachtige carrosserie.

[noordmanpj]

Goede vrienden,

Vanwege privé-omstandigheden was ik een paar weken uit beeld, maar a.s. weekend komt er weer een updeetje, dus moderatoren deze thread svp nog niet verwijderen.

Groet,

Pieter

[Maserati Teun]

Pieter, er is helemaal geen intentie om het draadje weg te doen. Zal ook niet gebeuren.

Wij wachten rustig de update af.

[jasparon]

Is deze niet erg goedkoop?
3500
Wat is er op voorhand al niet orde, kenners?

van de website van Thiesen

Das Fahrzeug wurde 1963 in Frankreich erstausgeliefert und gelangte in den 80er Jahren nach Norwegen. Erst kürzlich wurde es nach Deutschland importiert. Ein Verzollungsnachweis liegt vor. Das Fahrzeug präsentiert sich im Originalzustand mit etwas Handlungsbedarf.

dus wat gebruikersporen.

[noordmanpj]

Goede vrienden,

Tijdje weggeweest, maar weer terug.

Ik pak de draad weer op en heb wel het een en ander te melden (b.v. dat er een Mistral-body van Cyprus naar Apeldoorn onderweg is).
Het is wat veel om in een keer te vertellen, dus ik begin maar met de meest recente gebeurtenis.

Ik heb een tijdje niet kunnen rijden met de Sebring omdat de achteras niet op orde was. Hij maakte rare geluidjes.
Omdat dit zowat het enige niet gerestaureerde onderdeel was, heb ik dat nu ook meteen maar goed laten doen.
Het is klaar en de as kan er weer onder.








Dit weekend wordt het mooi weer en dus tijd voor een vlot Maserati-tripje.


Groet,

Pieter

[Marcelrati]

Dat ziet er weer goed uit Pieter, veel rijplezier toegewenst voor komend weekend.
Ik ben zeer benieuwd naar de Cypriotische Mistral.. Als ik het goed tel hebben we het over de 5e Maserati 

[noordmanpj]

Goede vrienden,

Mooi weekend, maar ook weer niet.

Wij moesten afscheid nemen van onze poes Pinkie die in 1998, toen we in Rome woonden, door mijn Co van een zekere dood werd gered en deze daad terugbetaalde door vervolgens 12 jaar lang geweldig bij te dragen aan ons gezinsgeluk. 
Pink is nu in de kattenhemel. Bijzonder beest. Misschien hebben z'n voorvaderen Caesar voorbij zien galopperen.

Dan de Mistralbody. Ja, hij komt eraan, van Cyprus naar Rotterdam.
Morgen vertrekt hij uit Limassol. Ik ken die plaats. Ooit was ik geaccrediteerd in/op Cyprus. Leuk eiland. Aardige mensen. Ik ken alleen het Griekse deel.

Als ik het goed tel hebben we het over de 5e Maserati  Lips Sealed

Niet overdrijven Marcel. Het is een body. Geen auto, 't is slechts een karkas. Net als de 'shell' van de Sebring2 die ik heb. Die telt ook niet mee. Ik heb dus een echte Sebring2 (die zwarte) een 3500GTI (die grijze) en een Mistral (origineel ook grijs).
Dat is drie, geen vijf.

Voor de echte Veel-Maserati-Bezitters moet je bij ons huisboefje 222 4v zijn, die heeft er 42.

Ik dacht, ik wil wel eens een 'Massertje' van 222 4v zien, dus ik ga naar de trip van am330rvg. Om 11.45 u. was ik er.
Maar geen 222 4v. Verder was de opkomst van hoge kwaliteit, maar qua aantal vrij matig.
Gelukkig stond er de majestueuze QP3 van Rob zelf.
Mijn Sebringetje zocht beschutting bij grote broer en voelde zich zo zeer veilig.



Nog bedankt voor de organisatie Rob. Jammer dat ik (o.m. vanwege de regendreiging) met de trip zelf niet mee durfde.


Groet,

Pieter

[am330rvg]

zo Pieter weer veilig en heelhuids thuis gekomen zie ik, jammer dat je niet hebt meegereden we hebben uiteindelijk maar een paar spetters gezien. toch leuk dat je even bent komen koffie drinken!!!!

bij het weg rijden was er van onze zijde nog wel twijfel over de afstelling van de V6, klonk als te rijk of ontsteking nog niet helemaal op z'n plek, dacht ik

tot een volgende keer

[VolanteVantage]

afstelling van de V6

@ Robbie, het is een ZES IN LIJN !

[am330rvg]

hap hap hap Ik zag dat je online was ga maar eens bij pieter langs om het fijne nastelwerk te doen.

[VolanteVantage]

De sproeiersetting is gebaseerd op de benzine van ruim 50 jaar geleden, en dat is ècht ander spul als wat we nu tanken.
De oplossing is reply # 1725 .

[qp]

Ik dacht, ik wil wel eens een 'Massertje' van 222 4v zien, dus ik ga naar de trip van am330rvg. Om 11.45 u. was ik er.
Maar geen 222 4v. Verder was de opkomst van hoge kwaliteit, maar qua aantal vrij matig.
Gelukkig stond er de majestueuze QP3 van Rob zelf.
Mijn Sebringetje zocht beschutting bij grote broer en voelde zich zo zeer veilig.



Nog bedankt voor de organisatie Rob. Jammer dat ik (o.m. vanwege de regendreiging) met de trip zelf niet mee durfde.

Hier een paar foto's op het 968uk forum...

[am330rvg]

ik kan ze niet vinden, moet je inloggen?

[qp]

Oeps, kan zijn dat ik daar permanent ingelogd ben en dit niet opgemerkt heb. Ik ga ze hier vanavond zelf wel even posten...

[V8]

Oeps, kan zijn dat ik daar permanent ingelogd ben en dit niet opgemerkt heb. Ik ga ze hier vanavond zelf wel even posten...

Vanavond even..........

[noordmanpj]

Goede....navond vrienden,

Het was een wat ingewikkelde laatste tijd voor mij, maar ik begin maar weer eens met mijn verhaaltjes.

Er is natuurlijk wel het een en ander te vertellen, over Mistrals, 3500GTI's e.d., maar voordat ik een inhaalstory schrijf start ik maar gewoon met nu en de Sebring.

Ik dacht dat na de restauratie van de achteras -een tijdje geleden- wel zo'n beetje alles gerestaureerd was aan die Sebring.
Dat was in principe ook wel zo, maar het matig tot slechte lopen van de motor (hij wilde op geen enkele manier goed en stabiel worden afgesteld) zette me toch aan het denken. Vooral toen ik een paar weken geleden Ruud's 3500 weer eens mocht beluisteren.

Ik heb Mervin gevraagd alles nog eens minutieus na te checken. Wat kon er mis zijn met de motor?
Ook Mervin werd mistroostig van het feit dat hij de zaak maar niet perfect kon krijgen. Alles aan de motor was uit elkaar geweest en nieuw gereviseerd en het moest dus wel aan zijn afstelkunsten liggen dat het nog niet OK was. Toch?
Not!

Na het monteren van de motor, destijds, werd de compressie gemeten en toen was het prima.
Nog eens meten. Vrienden, er deugde geen bal van: 6,1; 6,2; 8,4; 8,5 en eh...11,4; 11,5.

Voor de leken: dit betekent een cilinderkoptechnische ramp!

Toen ik de auto kocht was de kop gereviseerd en daar leek het aan de buitenkant ook wel op. De rest van de motor is door mijzelf (d.w.z. ingehuurde specialisten) gedaan. De cilinderkop is er opgemonteerd, af- en instellen en rijden maar. 
Nu blijkt dat de kop door een praktikant bewerkt is. Na 600 KM ingezakte klepzetels, niet goed gecentreerde nokkenassen, enz.
Daar valt geen Weber bij af te stellen.

De complete cilinderkop ligt nu bij revisiebedrijf Keizer te Doetinchem. Een goed adres zegt men. Morgen zal het klaar zijn zeggen ze.
Alles wat nodig is wordt gedaan en Mervin zet het er dan weer in en op daarna hoop ik eindelijk met een Sebringmotor rond te toeren die klinkt zoals het hoort: moooooi..

Afwachten maar. De zomer is nog niet voorbij.


Sebring weer op de brug:


De motorruimte ligt er schoongepoetst en in volle verwachting bij:



Groet,

Pieter

[jasparon]

oei een tegenvaller, maar dat zal zeker goedkomen

[fred]

Oei. Maar keizer is een zeer goed adres. Succes!!!

[VolanteVantage]

Oei, Keizer ken ik niet maar ...............het klinkt goed.

[V8]

Oei, maar wel fijn dat de oorzaak gevonden is!

[Vince]

oei een tegenvaller, maar dat zal zeker goedkomen

Oei, Keizer ken ik niet maar ...............het klinkt goed.

Oei. Maar keizer is een zeer goed adres. Succes!!!

oei een tegenvaller, maar dat zal zeker goedkomen

Oei...

Is in de mode geloof ik.
Ik hoop dat oei snel overgaat in whoei!

[Giulia]

oei...wat was het lekker vandaag op het strand

[VolanteVantage]

Oei, let op wat Teun straks doet.   

[Vince]

Doeidoei? 

[noordmanpj]

gOEIe vrienden/medehumoristen,

Het is Keizer Doetinchem niet gelukt om de cilinderkoprevisie voor het weekend af te ronden.
Het wordt nu woensdag. Het lijnboren neemt wat meer tijd in beslag (zegt Keizer). Ok dan, we zijn wel wat gewend. Volgende week zien we dus verder.

Mervin heeft intussen -op mijn verzoek- wat modificaties aan de motorkoeling aangebracht. Ik wil daar alle mogelijke veiligheden inbouwen zonder de originaliteit geweld aan te doen. Het kan er allemaal zo weer af.
Er zijn aan de voorkant van de radiator een tweetal extra pushventilatoren gemonteerd, die niet alleen met een thermostaat werken, maar ook via een schakelaar onder het dashbaord ingeschakeld (overruled) kunnen worden.
De bedoeling hiervan is om de auto filebestendig te maken.
De originele koelfan blijft gehandhaafd. 

Verder is er in het bestaande koelsysteem een extra circuit met eigen waterpomp gecreeerd, waardoor de motorkoeling ook bij niet-draaiende motor door kan blijven werken. Het functioneert aldus: als de motor niet -meer- loopt kunnen de koelfans en de extra waterpomp worden ingeschakeld. Het water (ook wel koelvloeistof genaamd) wordt dan via de radiator en de fans gekoeld en blijft tevens circuleren. Dit is belangrijk als de motor na een lange rit wordt afgezet.
In het systeem komt een thermostaat en een tijdschakelaar.
Ja inderdaad, men bedenkt wat.

Ik had hier graag wat foto's bijgeplaatst, maar Windows 7 weigert om foto's naar Photobucket up-te-loaden.
Ik ga dus nu Vista herinstalleren.

Groet,

Pieter

[QPVI]

Hallo Pieter,

Volgens mij werkt de opstelling fan-radiator-fan niet. De fan met de grootste opbrengst zal niet of nauwelijks in staat zijn om extra lucht door de fan met de laagste opbrengst te verplaatsen. De fan met de laagste opbrengst zal maat gevent zijn.

[Emilio]

gOEIe vrienden/medehumoristen,

Het is Keizer Doetinchem niet gelukt om de cilinderkoprevisie voor het weekend af te ronden.
Het wordt nu woensdag. Het lijnboren neemt wat meer tijd in beslag (zegt Keizer). Ok dan, we zijn wel wat gewend. Volgende week zien we dus verder.

Mervin heeft intussen -op mijn verzoek- wat modificaties aan de motorkoeling aangebracht. Ik wil daar alle mogelijke veiligheden inbouwen zonder de originaliteit geweld aan te doen. Het kan er allemaal zo weer af.
Er zijn aan de voorkant van de radiator een tweetal extra pushventilatoren gemonteerd, die niet alleen met een thermostaat werken, maar ook via een schakelaar onder het dashbaord ingeschakeld (overruled) kunnen worden.
De bedoeling hiervan is om de auto filebestendig te maken.
De originele koelfan blijft gehandhaafd. 

Verder is er in het bestaande koelsysteem een extra circuit met eigen waterpomp gecreeerd, waardoor de motorkoeling ook bij niet-draaiende motor door kan blijven werken. Het functioneert aldus: als de motor niet -meer- loopt kunnen de koelfans en de extra waterpomp worden ingeschakeld. Het water (ook wel koelvloeistof genaamd) wordt dan via de radiator en de fans gekoeld en blijft tevens circuleren. Dit is belangrijk als de motor na een lange rit wordt afgezet.
In het systeem komt een thermostaat en een tijdschakelaar.
Ja inderdaad, men bedenkt wat.

Ik had hier graag wat foto's bijgeplaatst, maar Windows 7 weigert om foto's naar Photobucket up-te-loaden.
Ik ga dus nu Vista herinstalleren.

Groet,

Pieter

Goed werk heeft tijd nodig, zeggen ze. Vervelend dat het nodig is, die revisie... maar dat komt vast goed!

Dat van dat Windows 7 > Vista is nog veel vervelender  ... zonder dat je de garantie hebt dat het weer goed komt helaas 
Maar houdt moed!

[massboy]

Ben ook bang dat dit niet gaat werken ze zullen elkaar tegen werken en dan denk je een goede koeling te hebben en doet het niets.
Ik zou opteren voor het verwijderen van het originele vent.blad.
Voordeel de elektrische vent. hebben een constante opbrengst.
De motor is eerder op bedrijfstemperatuur.
En er wordt minder vermogen van de motor afgenomen.

Veel voordelen en bijna geen nadeel.
Succes.

[VolanteVantage]

Onze Pieter is volgens mij overbezorgd !
Na ongeveer 40 jaar ervaring met klassieke Maserati's, durf ik te beweren dat die auto's veel problemen hadden.
Maar nooit met het koelsysteem, mijn 3500GTi en Sebring waren in staat met uitgeschakelde ventilator bijna
iedere situatie aan te kunnen, behalve natuurlijk in een file of een buitentemperatuur van 25+graden.
Pas dan zet je gewoon die "zelfdenkende ventilator" aan, met die ronde trekschakelaar onder het stuurwiel.
Waarna een rood controlelamje gaat branden wat rechts naast de toerenteller zit.
Heel eenvoudig allemaal.

[noordmanpj]

Mooie reacties van de kenners.
Heb ik meer aan dan aan: oeioei 

Ik monteer alleen de dubbele fans (die zitten er trouwens al op) en laat de gewone koelfan netjes op het schap liggen.

Dank,

Pieter 

[Giulia]

ah....we gaan onderscheid maken tussen kenners en niet kenners...

Betekent dat dat niet kenners niet mogen reageren?

[noordmanpj]

OEI! Zo heb ik niet bedoeld Giulia, iedereen mag altijd reageren. Graag zelfs!
Als alleen kenners hier iets mochten vertellen, zou ik moeten stoppen. Ik ben zelf namelijk ook een leek.

Groet,

Pieter

[VolanteVantage]

Oei.................wat heeft die Arjan lange tenen.     

[noordmanpj]

Goede vrienden,

De koelfan ligt nu, overeenkomstig het advies van de kenners, op het schap.



Ik ben overigens stevig bezig met het restaureren van de onderdelen van de Mistral.
Ik weet niet wat me overkomt. Alles is er. De regelmatige lezer van dit draadje weet hoeveel moeite het me kostte om de Sebring compleet te krijgen (over de kosten daarvan zullen we het maar niet hebben).

Wat klaar is heb ik op de garagevloer uitgestald en als je daarvan een foto neemt zie je dit:


De dashboardinstrumenten zijn gedaan door Casu te Utrecht.

Ik las in dit forum dat er nogal wat discussie is over een rode 3500. Sommigen vinden dat niet zo mooi. Ik eigenlijk wel (en dat niet alleen omdat mijn vriend Marcelrati er zo eentje heeft).

Op de Mistral staat rood ook goed vinnik. Kijk maar (jammer dat die spijkerbroek de lijn onderbreekt):



Mijn Mistral was lichtblauw toen ik hem kocht. Kon er net mee door vond ik toen. Maar ik was wel blij toen ik de geboorteakte uit Modena ontving. Er stond op dattie afgeleverd was met grijs metallic.
Dat paste mij goed, want ik vind dat je de kleur van aflevering moet handhaven.

In Rome staat op dit moment zo'n Mistral als die van mij (straks) te koop, deze:



Het verschil is dat dit exemplaar een zwart interieur heeft. Dat van de mijne wordt prachtig donkerrood.

Groet,

Pieter

[Vince]

Grijs met donkerrood.....  Oef... 

[V8]

Ik las in dit forum dat er nogal wat discussie is over een rode 3500. Sommigen vinden dat niet zo mooi. Ik eigenlijk wel (en dat niet alleen omdat mijn vriend Marcelrati er zo eentje heeft). Op de Mistral staat rood ook goed vinnik.
Mijn Mistral was lichtblauw toen ik hem kocht. Kon er net mee door vond ik toen. Maar ik was wel blij toen ik de geboorteakte uit Modena ontving. Er stond op dattie afgeleverd was met grijs metallic.

Rood en lichtblauw zijn hele goede kleuren voor Italiaanse ontwerpen, de echte kenners (dat wil zeggen de ontwerpers zelf  ) denken er kennelijk ook zo over, omdat je die kleuren vaak ziet als nieuwe ontwerpen gepresenteerd worden (denk aan Alfa 156 of Ferrari 360 (Spider)).    

[cassiopeia]

+1 
Alfa had een beeldschoon lichtblauw op de eerste serie 156 (helaas maar vrij kort geleverd), maar ook de Lamborghini Gallardo en de retro-Fiat 500 zijn leverbaar in een schitterend lichtblauw!

[Maserati Teun]

Ik zag gisteren in een auto-programma die retro-500 in lichtblauw met een 2 cilinder torretje erin.